Roger Ver 保释出狱后首次公开专访：做了 15 年“比特币耶稣”后，我为什么不再支持比特币

原文标题：Why the Intel Agencies Want to Track Your Every Transaction and Throw Roger Ver in Jail for Life
编译：zhouzhou，BlockBeats

编者按：在采访中，Roger Ver 分享了他因为参与加密货币活动而遭到美国政府的政治迫害，他还提到，早期比特币社区的讨论平台被审查，支持用比特币支付的声音被压制的真相，这整个过程扭曲了比特币的本质，可能让它成为新的金融控制工具，Roger 揭露了政府和情报机构在过去十几年里如何阻碍和改变比特币发展的黑暗历史。

比特币原本承载着去中心化、自由支付的理想，旨在为全球用户提供独立于政府控制的金融工具。然而，随着比特币的普及，政府和情报机构的干预逐渐改变了其初衷。嘉宾在访谈中提到，早期比特币社区的讨论平台被审查，主张比特币作为支付工具的声音被压制，取而代之的是将比特币塑造成数字资产的宣传，这一过程扭曲了比特币的本质，使其可能成为新的金融控制工具。

以下为原文内容（为便于阅读理解，原内容有所整编）：

「因为说出了比特币的真相，美国政府想将我政治处决」

主持人： Roger，让我总结一下你的情况。这是我读到的内容：你正在被美国司法部要求从你的祖国西班牙——一个西欧盟友——引渡到美国，面临因逃税而可能被判终身监禁，总刑期为 109 年。然而你不是美国公民，在被指控逃避美国税收的期间，你也并非美国公民。所以每当我看到美国政府因为逃税而试图引渡某人、判他 109 年监禁的新闻时，我会想这或许不仅仅是关于税收问题。是否还有其他原因让美国政府对你感到愤怒，想让你在监狱里度过余生？

Roger： 说实话，我觉得这和税收根本没关系。他们只是对我不顺从，不「听话」感到愤怒罢了。

我是全球第一个开始投资比特币生态系统的人，也投资了那些让人们能够将比特币用作货币、现金的企业。从 2011 年开始，我就在推广比特币，告诉大家：别再用美元、欧元、日元了，改用比特币吧。

我们现在有了一个替代方案，任何人都可以完全掌控自己的资金，不需要任何政治家或政府的许可。而对于通过控制货币供应来控制人们的政府来说，这种自由对他们的权力构成了威胁。所以显然，他们非常不喜欢这一点。

我知道这种事情很危险，所以我认为最安全的做法是不要成为美国公民。因此，在 2014 年，我放弃了美国国籍，成为一名「世界公民」。不过，我的新国籍是圣基茨，这是加勒比海的一个美丽小岛。我以为这样会安全一点，可以从那里推广比特币。我一直尽量遵守法律，即使我可能不同意很多法律，因为我知道，当你在推动改变世界的事情时，政府往往不会喜欢，而且可能会针对你。

因此，我告诉我的税务律师和所有相关人员，必须一切做到完美，不能给美国政府任何找茬的理由。但在我放弃美国国籍十多年后，就在我刚出版一本关于比特币被劫持的书后——书中揭露了比特币如何不再作为全球点对点现金，而被变成一种人们仅仅用来炒作价格的数字资产，而不是一种可以和美元、欧元、日元竞争的全球货币——这本书出版之后世界就爆炸了，被爆料揭露一些自称为情报机构工作的人如何劫持比特币，我就被逮捕关在西班牙的监狱里，可能被判超过 100 年监禁。

我今天 45 岁，用现有的技术活到 109 年后的几率也不太大，所以这等于让我死在监狱里。他们就是因为我说的话、我推广加密货币的方式而感到不安。我是 bitcoin.com 的创始人，XRP 和 blockchain.com 的联合创始人，还有很多其他公司。我几乎为整个第一代加密货币公司奠定了基础。所以，他们对我试图推动一种可以与美元竞争的世界货币感到极其不满。

主持人： 我补充一点个人评论，我是美国公民，我并不反对美元本身，问题在于美元被管理得很糟糕。我认为是那些掌控它的人——美国政府和美联储的失职，让美元长期看起来不太靠谱。他们的失职迫使人们去考虑其他选择，而比特币是最有前景的替代方案之一。

我记得非常清楚，因为我现在 55 岁比特币刚出现时，它的理念是为人们提供一种方式，让大家能自主地掌控自己的资金，用它进行交易、购买商品和服务，而无需受到控制。但现在它却变成了一种资产类别，我很想知道这一切究竟是怎么发生的。如果可以的话，请你详细解释一下你书中提到的情报机构的暗中操作在其中有很大作用的观点。

比特币是如何被情报机构「劫持」的？

Roger： 如果要谈这个，我们得追溯到 25 年前。当时我还是个年轻人，在加州以自由意志主义者的身份竞选公职，主张降低税收、减少政府干预，这是 2000 年的事情。

如果有人记得，1990 年代末在得克萨斯州韦科发生了一起事件。当时有一个宗教团体，包括一些成年人和很多孩子，有些孩子才三四五岁，还是小孩。即使他们的父母是宗教狂热分子，ATF（烟酒枪械管理局）和 FBI（联邦调查局）居然放火烧死了那些人，把他们的家烧成了灰烬。事后他们还在孩子的尸体上拍照留念，这种行为完全不能接受，FBI 和 ATF 在这件事上就是一群杀人犯。即使孩子的父母违法，你也不能因为这个原因去杀死孩子，但他们就是这么做的。

在与共和党和民主党候选人的辩论中，我称 ATF 为杀人犯，因为他们干了这样的事。他们对此非常不满。那时我才 20、21 岁，拥有七八个员工，生意刚起步发展。而我竟然成了世界上唯一因为在 eBay 上卖烟花而被起诉的人，尽管很多其他卖家也在卖，像 Cabela’s 体育用品目录也在卖这种烟花。这些烟花到处都有售卖，而我却是唯一因为无许可证销售被起诉的人。这不是因为我卖了没许可证的烟花，而是因为他们对我说的话感到愤怒。

在一次我律师、检察官和 ATF 探员的讨论中，ATF 探员甚至拍着桌子说：「你没听到他说了什么吗？」他们指的是我称他们为杀人犯的事。实际上，如果你烧死了一群孩子，那你就是杀人犯，而他们的确这么做了。

最终我签了认罪协议，在联邦监狱服刑 10 个月。如果我坚持上庭而输了（我很可能会输，因为按法律规定，我确实无证销售烟花），那么我可能会被判 7 到 8 年的监禁。所以在那一刻，我再也不觉得在美国是安全的，我已经经历了政治迫害。因此，在我被允许离开美国的那天，我就立刻离开了。

成为自由意志主义者并不是与生俱来的，我是通过偶然接触到一本路德维希·冯·米塞斯的书开始的，后来又读了米尔顿·弗里德曼、戴维·弗里德曼的著作，直到发现默里·罗斯巴德的书。罗斯巴德的作品彻底改变了我的人生观，就像悦耳的音乐一般打动了我。最近听到阿根廷的米莱谈到罗斯巴德也是对他影响最大的经济学家之一，我对此深有共鸣。我强烈建议大家阅读罗斯巴德的任何作品，它会颠覆你对世界的认知。

通过这些经济学书籍，我了解了货币的起源，以及一种东西如何被用作货币。它必须具有某些特性，比如耐用、易于分割、便携、易于识别、难以伪造等，这些都是成为货币的必要条件。当时我读这些书时觉得很有道理，但真正验证这些理论是在我入狱之后。

在监狱里，大家都会用一些东西作为货币，用来买卖彼此的物品。而这些「货币」通常是烟草、邮票和方便面。仔细想想，这些东西都具备成为货币的特性——便于携带、耐用、易于辨认，而且还有实际用途：邮票可以寄信，方便面能吃，烟草能抽。这一切并不是由狱警或任何囚犯规定的，而是自然形成的经济体系。

十多年后比特币出现了，当时，我既有理论知识，也有监狱中的实践经验。所以毫无疑问，我认为人们一定会开始把比特币作为货币使用。我当时想，这不正是每个自由意志主义者的梦想成真吗？

突然之间，我们有了选择的权利。我并不反对美元、日元或欧元，我支持的是「选择权」。我认为人们应该能够选择他们想使用的货币形式，不管是美元、欧元、日元、比特币还是其他加密货币，我希望能看到这种选择权被实现。

比特币出现后，我做的第一件事就是买了一堆比特币。当时比特币价格还不到 1 美元。我经营的公司 MemoryDealers.com 也成为全球第一家接受比特币支付的成熟企业。我们开始宣传「接受比特币支付」，尽管一开始没有任何客户用比特币付款，但这引起了全球媒体的关注。记得是在 2011 年 6 月，当时比特币价格从约 3 美元在短短两三周内飙升到 30 美元，这是比特币第一次获得如此广泛的媒体关注。

接着发生了一件有趣的事情，那个时候讨论比特币的主要论坛是 BitcoinTalk.org。随着比特币获得国际媒体的报道，这个原本运转良好的论坛突然涌入了大量的垃圾帖子，全是一些毫无意义的评论，新用户根本无法通过论坛了解比特币，有人在刻意阻止比特币在这一关键时期的传播。而早在 2011 年，我们已经知道 CIA 对比特币感兴趣，因为他们曾向比特币开发者询问比特币的相关信息。在大多数人还没听说过比特币的时候，CIA 已经开始研究它了。

当时，每个人都知道比特币是为了成为全球货币而设计的，是一种点对点的全球支付工具。人们用比特币进行支付，我自己也用它发工资、支付海外供应商款项。我甚至在中国举办了第一场比特币聚会，还在全国电台播放广告推广比特币，尽最大努力将比特币传播到世界各地。

但到了 2012 年左右，一位自称「John Dylan」的人声称自己是情报机构成员，并花费超过 1 万美元（一笔相当可观的金额）来制作宣传内容，试图误导人们相信保持比特币区块小会让其更去中心化。这完全与事实相反，也与比特币创造者中本聪的设计初衷背道而驰。当时比特币的设计理念和使用方式并非如此。一开始，没有人相信这些宣传内容。

后来，比特币社区经历了一波巨大的审查浪潮。一些匿名人士掌控了所有主要的比特币讨论平台，一夜之间，任何提倡将比特币作为货币使用的言论都被禁止了。他们审查所有试图推动比特币用于支付的人。最初，人们还能看穿这些操作，但随着新用户加入，他们被灌输了这些被审查后的理念。

现在比特币的主要倡导者公开宣称：「比特币不应该与美元竞争，比特币不该用作货币，也不该用于支付。」他们将比特币定位为一种数字资产，仅仅是用来持有的，这完全背离了比特币的初衷。通过审查和宣传，他们彻底劫持了比特币。我甚至为此写了一本书，叫《Hijacking Bitcoin》（比特币的劫持），可以在HijackingBitcoin.com 或亚马逊找到。

书出版几周后我就被逮捕了，现在面临 109 年的联邦监禁，只因为揭露了比特币被劫持的真相。你可以对现在宣传的「新比特币」持乐观态度，但你无法否认它被劫持了。不过幸运的是，现在我们有成千上万种不同的加密货币。我支持竞争，从未是比特币或任何其他加密货币的极端主义者。我是一个效用主义的自由极大化者，追求的是为全球最多人提供最大效用，促进经济自由，推动经济增长的技术，这才是我想推广的东西。

比特币成为政府新的「金融监狱」？

主持人： 有很多问题想问，但我们先从比特币的核心承诺开始吧。我们都清楚地记得，比特币最初的承诺是让人们可以匿名交易商品和服务，不受联邦控制。它是一种数字货币，赋予用户在购买时的自由。那么，他们具体是如何控制这种讨论的呢？你提到他们审查了讨论板，能具体解释是怎么回事吗？

Roger： 当然，审查是从掌控讨论平台开始的，当时有两个主要的讨论平台，大家都在上面讨论比特币，一个是 BitcoinTalk.org，另一个是 Reddit。这两个地方的讨论非常活跃，而某个匿名人士成功成为了这两个平台的管理员或拥有者。然后有一天，他开始实施审查政策，会封禁任何发表不符合「比特币小区块」宣传观点的人。

审查刚开始时，人们在 Reddit 上发帖抱怨。当时那篇抱怨审查的帖子成为 r/Bitcoin 历史上点赞最多的帖子。结果他们不仅删了帖子，还封禁了参与讨论的人。而这种审查直到今天还在继续。如果你现在在 r/Bitcoin 或 BitcoinTalk.org 上发任何支持「比特币扩容、用于全球支付」的内容，他们会直接封你的账号。

现在很多参与比特币的人只关注价格，比如「比特币现在接近 10 万美元一枚」，或者听 Michael Saylor 说什么「交税，不要挑衅，不要跟美元竞争，否则会激怒 Visa、万事达和政府」。这些言论完全背离了比特币最初的精神。当时大家在谈的是「比特币终于让人们可以选择自己想用的货币」。

想象一下，如果人们用比特币发工资、购物和支付一切费用，美国政府还怎么向乌克兰拨款数十亿美元？还怎么把巨额资金投入那些大多数人不支持的战争？他们就没法像现在一样，凭空增发货币来实现这些目的了。

大家在学校学到的是什么？「政府是为人民服务的」。但如果人们在日常生活中使用的是像加密货币这样的硬资产，政府就必须比现在更加对人民负责，而这正是政府不想让这种情况发生的原因。

所以政府一直在尽力阻止比特币发展，防止人们在日常生活中使用加密货币作为货币，不论是通过税收政策、税务报告、退出税，还是其他任何手段，他们都在尽可能让这变得困难。实际上，我在录制节目的时候，曾提出用加密货币支付给在场的人，但他们不愿意接受，因为他们担心税务方面的后果。政府担心失去对货币供应的控制，而如果失去了控制，社会的大部分控制力也就丧失了。

如果你相信个人权利和自由、相信每个人都应该掌控自己命运，那当政府失去控制人民生活的能力时，这将是件非常美好的事情。

这就是我为什么这么兴奋比特币的原因，我已经参与了差不多 15 年一直在推广加密货币作为全球人民的货币，无论你是在西班牙等待引渡，还是在美国，甚至世界上任何地方。加密货币是属于每个人的，它需要和美元、欧元、日元、卢布以及其他所有货币一较高下。

因为当人们有更多选择时，他们的生活会更好，这会带来更多的经济自由，促进更多的经济增长，而经济增长会提高每个人的生活水平，这实际上让地球上每个人的生活变得更好。这就是为什么我这么兴奋参与其中，尽管我面临着可能被判 109 年联邦监禁的风险，只是因为我在告诉大家这些令人兴奋的理念和技术。

主持人：所以比特币最初的承诺是让你自由，但通过颠覆，它很快变成了让你变富，这个变化足以让最初的承诺偏离轨道。我得提到，你确实因为比特币而变得富有。你完全可以选择什么都不说，安享富裕的比特币财富，因为你早期买了很多比特币，听起来像是你的意识形态承诺压倒了你的财务利益。

Roger： 对我来说根本不算什么，我在比特币出现之前就是百万富翁了。我在硅谷有自己的科技公司，而且发展得很好。很多人都在谈论「什么时候能买兰博基尼」，他们说我要卖掉比特币买兰博基尼，我在比特币出现之前就拥有了多辆兰博基尼。当比特币出现时，我是如此坚定地相信比特币，以至于我卖掉了兰博基尼买更多比特币。这就是我对它的热情，哲学上的、情感上的、智力上的，因为这真的是世界上最好的工具之一，让个人能更多掌控自己的生活。所以，我的方向完全和今天大多数参与比特币的人相反。我是在卖东西买比特币，因为我知道这会成为全球的货币。今天，也许会是比特币，也许会是其他加密货币，但加密货币绝对是未来的趋势，而且记住今天是 2024 年。

当比特币刚出现时，根本没有 Apple Pay，也没有 Zell，这些东西几乎不存在，几乎没有竞争。但政府成功延迟了加密货币的普及，现在传统金融系统突然有了赶上并取得更多成就的机会。

这真的让人很沮丧，因为生命是短暂的。每一年都过去得越来越快，我们每个人的生命剩下的时间越来越少。我们需要尽快享受到加密货币带来的好处，也需要尽快让世界得到这些好处。不要浪费时间，这正是全球政府一直在做的事情。他们一直在拖延和阻碍加密货币作为货币的普及，这实际上是在拖延整个人类和人类社会的进步，看到这种情况发生，真的是非常令人沮丧。

主持人：从我的角度来看，最让人沮丧的部分是，显然现在无法用加密货币进行任何隐私交易，这才是最核心的承诺。我赚了这些钱，没做错任何事，我想买点东西，没人该知道我到底买没买。我想在隐私中做这件事，我觉得这并不奇怪，这是人之常情。那么现在是否有可能用加密货币匿名进行任何形式的交易呢？

Roger： 最初大家都认为比特币是基本匿名的，大家也都是这样使用的。后来有些网站开始卖一些政府可能不希望你买的东西，大家就用比特币购买，因为大家认为比特币基本是匿名的。后来我们才发现，比特币根本不是匿名的。

如今，大多数人都在使用托管钱包，其实这根本不算钱包，只是一个账户，隐私性也不比你在美国银行或 Paypal 上的账户更高。事实上，它比这些更不隐私，因为任何人都可以查看区块链，看到里面的内容。但幸运的是，还有其他加密货币可以提供更多的隐私保护。比如像门罗币（Monero），大多数人如果想要隐私的话，都会使用这个。

但实际上，还有更多令人兴奋的技术和币种，比如有个叫做 Zeno 的项目，它允许任何人创建自己的隐私代币，完全不让外界看到任何交易内容。如果你真的想惹恼政府或三大情报机构，还有一个项目叫做 Confidential Layer（保密层），它在做一个桥接，将比特币现金和以太坊与 Zeno 连接。这样你可以把没有隐私的比特币或以太坊，非托管地桥接到 Zeno 平台，并且没有中央管理点，一旦在 Zeno 上，你就能享有非常强的隐私保护。

我觉得这会为整个加密货币生态系统带来更多的隐私保护，但政府一定会讨厌这种做法。像我之前提到的门罗币，目前在世界大多数地方都被预先禁止列在交易所上，这只是因为政府无法像监视其他加密货币那样，轻易监控使用门罗币或 Zeno 的用户。所以我现在非常支持像门罗币或 Zeno 这样的隐私保护币种。

事实上，现在我都不好意思向别人推广比特币，因为它的交易慢、昂贵、不可靠，而且没有隐私保护。我更愿意推广像门罗币、Zeno、ZCash 之类的隐私保护工具，因为它们能为人们提供更多的个人控制权、隐私保护和经济自由。

现在很多人说比特币是自由货币，但我真的担心他们实际上是在为自己筑起金融监狱的围墙。如果你看看萨尔瓦多的情况，大家都很兴奋比特币在那里流通，但他们都在使用政府可以看到每一笔交易、随时可以冻结账户的托管账户，这完全不是经济自由，而是政府控制经济。所以任何关注这些问题的人都应该非常担心，应该支持那些真正能让个人掌控自己资金和生活命运的加密货币。

我认为比特币有可能会通过这个叫做 Confidential Layer 的技术，桥接到 Zeno，变得更具隐私保护，但现在谁能确定呢？我们需要非常小心，因为我们可能在不知不觉中，建立了金融监狱的围墙，一旦意识到的时候，就可能太晚了，无法逃脱。所以今天我们必须警惕，保持清醒。
主持人：在加密货币领域，很多人是值得敬佩的，我和其中一些人是朋友。当你提到的人，其实我也很喜欢和认同。让我有些困惑的是，为什么只有我在说这些话？为什么那些推广各种加密货币的人没有发出警告，指出我们用这些货币进行的每一笔交易都是不私密的，实际上很容易被政府追踪？为什么没有人说这些？

Roger： 因为审查和宣传起了作用，很多人其实是这么说的，但除了我之外，几乎没有足够大平台或者有足够声音的人能引起足够的关注。因为我有这么大的平台和声音，结果突然间我就面临着 109 年的监禁，我不认为这纯粹是巧合。

如果对一些你不同意的观点或言论的解决办法是更多的辩论、讨论和言论自由，那么与之相对的做法就是审查和宣传。而现在推广比特币的人，很多已经支持了这种审查和宣传，我完全站在言论自由的一方。当比特币扩容方案的辩论开始时，我本来倾向于所谓的大区块方案，但我想保持开放的心态去听听其他的意见。所以我保持沉默，开始倾听。然而，当我听着听着，突然有一方开始试图压制另一方的声音。我知道自己站在哪一边，我站在言论自由这一方。

所以当那一方开始审查另一方时，我知道是时候发声了。我支持比特币能够按照最初的方式扩容——就像比特币白皮书中写的那样，成为全世界的点对点现金，这与如今大家所说的投机资产完全不同。

比特币现在接近 10 万美元，或许五年前它本该是 10 万美元，但它已经被劫持，变得脱离了它作为全球现金的初衷。我们今天看到的是它接近 10 万美元，但我们看不到的是，如果像微软、Expedia 这些大公司没有因为比特币交易慢、费用高、交易不稳定、缺乏隐私而停止接受比特币，那它可能会变成什么样。所以这真的让人失望。

感谢你给我这个平台，让我发出警报。我不希望看到整个世界最终困在某种金融监狱里，哪怕它听起来很酷，比如比特币。
主持人：Satoshi 是谁？

Roger： 我不知道，如果有人知道，我也不清楚。但不管他是谁，在哪里，他或他们，甚至她，都发明了人类历史上最重要的技术之一，和电力、晶体管、互联网一样重要。它真的是改变世界的技术。所以，不管他是谁，在哪里，他们应该得到隐私，因为显然那是他们所希望的。

主持人：所以听起来你不像怀疑比特币是由情报机构创造的并给人们作为一种陷阱？

Roger： 我不认为比特币一开始是由情报机构创造的，但我确实有一些怀疑，我认为情报机构和其他团体已经把它转变并劫持成了一个金融陷阱。

「我把每天都当最后一天度过」：Roger 当下的软禁生活

主持人：觉得你解释得太好了，怪不得他们想把你关进监狱。我不该笑，这其实是件很可怕的事，因为他们真的想把你关进监狱。所以，我更想知道，你觉得你真的会进监狱吗？有没有什么办法阻止这个？

Roger： 其实有很多方法可以阻止这个，但我认为最有效的办法是让公众发声。越多的人站出来，大家就越安全。所以，最令人愤慨的事情之一就是，IRS 带着枪闯入了我律师事务所和我的会计事务所，他们实际上突袭了我律师的办公室。而在美国，你是有权与律师交流并保持隐私的。这些信息可以通过一个名为 Free Roger Now 的网站找到，支持者们为此设立了这个网站。

他们最近提交了一个叫做「驳回动议」的文件，你可以亲眼看到美国政府在起诉书中撒谎。证据就在我和我的律师之间的邮件中，你可以自己去看，别只是听我说，请务必去看看那个驳回动议。

他们在西班牙的法院里撒谎，撒谎得无处不在，因为他们不想让世界知道加密货币的真相——它们可以被用来赋能个人，让人们掌控自己的生活，超越那些政治家，他们从来没有见过你，也不了解你的生活，而他们大多数人根本不关心你。

所以，现在世界各地的人都可以使用加密货币，他们可以用它来逃避通货膨胀，或者逃避其他压迫性措施。加密货币是全球自由的一个伟大工具，而政府正是自由的对立面。

他们不喜欢人们拥有更多的自由，这就是为什么他们不喜欢加密货币，也是为什么他们试图让我闭嘴。我希望我有更多的确凿证据，但我不认为我被逮捕和关进监狱是在偶然发生的。当我的书刚出版，我准备开始一场大规模的媒体巡演，宣传比特币已经被劫持时，他们突然把我逮捕了，把我关进了巴塞罗那的监狱整整一个月。他们对我保释出来非常愤怒，但这是我自出狱以来，六个月内的第一次媒体采访。

这对整个世界来说是一个大事件，这不仅仅是美国的问题，这实际上影响到地球上每一个人。就像苹果一样，全球的人都在使用 iPhone，苹果是一家美国公司，但它影响了地球上每一个人。每年新的苹果产品出来，全球的人，无论是美国人还是其他地方的人，都能受益。美国人也能受益，大家都能受益。加密货币也是如此，地球上的每个人，无论是在美国、西班牙还是其他地方工作的人，都会受益。

通过受益，我是指人们能对自己的生活、财务和金融主权拥有更多的控制权。政府讨厌这一点，这就是他们为什么想要阻止它，为什么他们不希望你阅读《劫持比特币》这本书。你可以在书中找到有力的证据，了解比特币是如何被劫持的，而今天那些推广比特币的人，实际上正走在它最初目标的完全对立面。

主持人：关于西班牙政府为何会批准美国的引渡请求，我有些吃惊。美国政府刚刚没有审计就给了乌克兰 1000 亿美元，这是欧洲最腐败的国家，1000 亿美元，甚至都没有审计。我们知道其中很多钱被盗走了，但他们根本不在乎。所以，既然你不是美国公民，也没有住在美国，美国政府居然会如此愤怒，指责你没有缴纳美国税款，这真是荒谬的。西班牙政府怎么会参与这场明显的司法误审呢？他们为什么要配合呢？

Roger： 我可以拒绝，不仅是因为他们生气，关键是我不是美国公民，也没有住在美国。他们竟然声称我在比特币交易中欠美国税，这完全是疯了。

当你看到政治迫害时，你会发现他们往往会编造一些东西来抓住目标。而他们最常用的方式就是利用政府的税法，因为它复杂得让人难以理解。即使是那些想要遵守每一个细节的专业人士，我自己也经历过，这也太复杂了。如果他们真的想抓你，就能找到办法。这就是他们一次又一次的做法。

关于西班牙政府，我在这里有一位非常优秀的律师，Jaime。他非常乐观，认为能成功处理这个问题，但你永远也无法确定，生活在这种恐惧中真是令人感到不安。

如果我赢了，而西班牙决定不引渡我，他们会给我或我的律师发一封信，告诉我们「恭喜，不被引渡」。但是如果我输了，他们决定引渡我，他们是不会提前告诉我的。

那天早晨可能就会有人敲我的门，把我抓走，直接把我关进监狱，而我根本没有任何通知。不能去还租车，不能告诉房东，什么都不能做。他们会直接把我带走，而我完全不知道是哪一天会发生这种事。这种每天都在担心自己是否会是最后一天没有被关进监狱的感觉，真的很难忍受，可能接下来就是一辈子都无法出狱了。

尽管如此，我还是保持谨慎乐观，认为西班牙能够看透这一点，理解这只是一个由一群嫉妒者发动的政治迫害。如果我上次竞选政治职务时没有被如此不公平地对待，试图改变体制，我可能现在仍然是一个骄傲的美国公民。

我的内心依然充满着最具美国精神的价值观，如果你想想看，大家总说「你放弃了美国国籍，不爱国」，这根本就不对！这是美国建国时的核心价值。那时候，是一群不满英国法律的英国人放弃了自己的国籍，决定说「我不想再加入你们了」。所以，放弃国籍实际上是最具有美国精神的行为之一。

我希望西班牙政府能够理解，我一直在向世界宣扬加密货币的好处，而美国政府最担心的就是美元作为全球储备货币的地位。因此，美国对加密货币的反感甚至超过其他政府，这显然是一起政治动机驱动的迫害。

我对西班牙政府不引渡我的决定充满信心和希望，我希望他们能做出正确的判断，看到事情的真相。但我也知道，我可能会在审判中赢得整个案件，但谁知道呢？即使我完全无辜，事情也总是充满变数。

也许司法部会选择撤销所有指控，因为这完全是没有根据的。我们已经为我的律师与客户的隐私权而与最高法院打了官司。当他们最终获得这些文件时，可能很失望，因为文件里我只是告诉我的律师要做得尽善尽美，确保没有问题。因此，这件事涉及到一个最高法院案件。人们需要理解的是，美国税务局竟然突袭了我的税务律师事务所，侵犯了律师-客户的保密权。在美国，怎么可以突袭律师事务所，违反律师与客户的保密特权呢？这是美国宣传一直告诉你在俄罗斯和其他国家发生的事情，但这种事竟然发生在美国。

所以，拜登总统可以做正确的事情。最近他赦免了自己的儿子，他也可以为我发布一项预防性赦免。如果特朗普重新上任，他也能理解这件事，因为他经历过法律战争的受害者。我相信他也能看到这点，能够为我以及许多其他值得赦免的人发布赦免。我并不是唯一一个，事实上，很多人在美国政权的不喜欢下遭到迫害。如果你挑战了深层政府，他们就会来找你，我只是那张长长名单中的又一个目标，他们试图摧毁我们的生活。

主持人：如果我没有做这个行业，我根本不会相信这些事。我会觉得你说的都不是真的，但我已经看到太多次了。就具体问题而言，你现在能离开西班牙吗？你被西班牙囚禁了吗？

Roger： 我不能离开这个国家，我现在被限制在西班牙一个名叫马约卡的小岛上，离西班牙本土很远。我甚至不能离开这个岛屿，不能坐船出去，不能做任何事情。每 48 小时，我必须向法院报到，出示我的身份证明，证明我没有逃跑。而且，任何一天都可能是我最后一天，如果他们决定要引渡我，他们会毫无预警地到来，在西班牙把我逮捕，然后可能把我送到美国监狱。所以，这是一种非常让人紧张的生活方式，每天都在担心是不是今天就被抓走。西班牙是个很棒的国家，我很喜欢这里，但如果能自愿待在这里那就更好了。

主持人：你已经在西班牙监狱待过一个月，那是怎么样的体验？

Roger： 我的西班牙语比以前好了不少，因为我一直是个非常清新、口齿伶俐的人，有几个监狱里的其他人开始怀疑我可能是美国的卧底，专门来监视监狱的。所以一些囚犯对我非常警惕，不愿意和我交谈。幸运的是，没人发现我到底是谁，也没人知道我与加密货币的关系。不过，有些人确实对我非常怀疑，而我最终能够出来真是松了一口气。

美国政府非常生气西班牙给我保释，他们本希望我一直被关在西班牙的监狱里，直到处理完所有事情。要知道，我在西班牙待的时间本来就不多，甚至是我第二次来西班牙，原本以为只会待四天。我是来参加一个关于隐私币的加密货币会议，讨论的是像 Zeno、Monero 之类的项目。当时我正待在酒店大堂，会议结束后，一位我不认识的人带着浓重的西班牙口音走过来，问我是不是 Roger Ver。我回答「是的」，然后他又问了三四次，直到我完全确认他是在问我。

开始我以为他是加密货币圈的人，想要跟我聊聊，可能是想要我的书签名或讨论一下加密货币之类的。但接着他掏出了自己的证件，告诉我他有国际刑警的逮捕令，接着就在酒店大堂把我逮捕了，直接送到西班牙监狱。哇，我完全没想到会发生这种事，但这也让我更加坚定了我的决心，因为加密货币对每个人都是一种强大的赋能工具。我怎么可能对这个好消息保持沉默，传播加密货币的普及对全世界来说是多么重要的事情。所以，恭喜你美国，你让我更加有动力将加密货币带给全世界。